编者按：2024年6月28日-7月1日，qy·球友会(中国)与山东滨州医学院在烟台海阳合作召开了第四届全国茶道哲学高峰论坛。论坛包括开幕式、大会主题发言、小组研讨、分组汇报、大会总结发言、闭幕式等环节。今日开始推送第四届高峰论坛大会主题发言，根据录音文字整理，略有删改，未经本人确认。

 

第四届茶道哲学高峰论坛大会主题发言环节

杨学功：各位老师，请大家安静了，咱们的第一场主题发言开始。

感谢主办方的信任，由我主持论坛的主题发言，本环节一共五位专家学者带着他们的研究体会和工作心得，开始一场有关茶道的思想盛宴。

程序上的要求是每一个报告人的发言时间15分钟到20分钟，在17分钟的时间是第一次提醒，19分钟的时候是第二次提醒，所以请大家发言的时候严格掌控一下时间。

全部报告完毕，五位报告人的发言结束以后，我们有一个30分钟的互动讨论，研讨的时间大家可以向任何一位报告人提问。

下面有请第一位中国人民大学农业和农村开展学院的原院长、二级教授孔祥智老师。孔老师的专业是农村经济和农业开展，近几年带的学生到福建本地进行茶产业和乡村建设方面的项目调研工作，他本人也将大量的时间投入到茶文化的传播上，牵头创建了中华茶文化研究中心，并且兼任qy·球友会(中国)研究员。孔教授报告的主题是：充分挖掘茶的文化价值，大家欢迎！

孔祥智：我17分钟肯定结束，节省时间。非常感谢李萍教授邀请我参加这一项活动，这是第一次参加这个活动。我在茶方面算打酱油，谈不上什么研究。我简单跟大家研讨一下。

确实我这些年跑了很多茶产区，这几张照片都是在武夷山拍的，这几位跟我合影的都是非物质文化遗产传承人，海阳也有非物质文化遗产传承人，各个地方产茶都有非遗传承人，因为每一个地方做茶不一样。

茶在世界上有两种发音，一种就是茶tea，我是北方人，北方人说话就是茶，南方福建人讲的话就是te，实际上也想说茶，但是在这里面拐几个弯就说成“tea”。从海上丝绸之路往欧洲去，欧洲人说英语包括其他语言都跟tea相关系。从陆地丝绸之路来看，从西北往中亚那边去。就说“茶”chaa。两种不同的发音大体上是这样的。事实上，不同的民族包括我们中国的不同民族说话也不一样，口音也不一样，世界各地大概这两种发音。

我们现在能找到最早的欧洲广告，将茶描绘成“绝佳的、被所有医生认可的中国饮料”，我手里拿的书里面就有这个广告的图。广告里还说，中国人说茶，其他国家说tea，这家位于伦敦皇家交易所旁边、斯威汀下面的咖啡馆里有卖的。这本书对此有记载。

习近平总书记曾经说要不断发掘和增强我们的软实力。传统的中华文明起源于农耕文明，某种程度上，我个人感觉茶文化可以说是我们农业文明的核心文化。中国的农业文明博大精深，我们有上万年的农业史，其中茶，我个人的看法，茶的历史和农业的历史（一致的），有农业就有茶。

茶本身就是植物，没有什么特殊，也没有什么神秘的，就是一个植物。早期的时候就是采集过来吃，古人采集各种各样的植物来吃。茶文化就是附着在食品上，茶叶所包含的物质和精神层面的东西都离不开它是植物这个属性。

我收集了很过古代思想家或文人关于茶的评论文字，我写不好但喜欢看（别人怎么说）。苏轼、蔡襄包括黄庭坚好多人都跟茶叶有关系，他们都是宋代的，如果继续往上追溯，唐代、两晋也可以收集到很多茶相关的文学作品和书法作品，古人有很多。苏、黄、米、蔡包括蔡京，我个人的看法，蔡京的书法比苏黄米都要强得多，蔡京有一次说，他说你说现在活着的人当中谁写得最好？米芾说当然是你（蔡京）好。除了我（蔡京）呢？米芾说除了你当然是我了。我也感觉米芾的字确实不如蔡京的字。宋代朝廷后来把蔡京换下，提拔了蔡襄，蔡襄跟蔡京的字相比还是有差距。品茶是一门艺术，这门艺术博大精深，品绿茶和品武夷山岩茶都不一样，后者的难度和高度都上了几个台阶，很难说清楚。我个人认为，岩茶的岩韵，这个“韵”字完全说不清楚，每一个人的感受都不一样。

精神层面梳理的话，茶叶有这么几种功能：一种是消渴解毒，就是药用，药用很有意思，中国人，起码现代人，说喝茶干什么去？（不会觉得）喝茶（可以治病），除非老白茶产区，感冒了，来喝白茶缓解感冒的症状，其他茶类一般都不会这样推荐。在古代，茶经常是很多中药方子的药引子。但我们看到在欧洲最初传入茶叶时，他们宣传茶的时候就强调茶的各种药用功能，有医生说喝茶可以治疗脱发，还有一位法官说空腹饮茶可以缓解发烧头疼的症状。茶的第二种功能是提神健脑，我们知道佛教传入中国以后慢慢传播开来，和尚坐着念经，念着就睡着了，怎么办？喝茶就提神醒脑。包括魏晋时期的听禅画里就画的是竹林七贤，他们都喝茶。七个人当中有刘伶，他被称为酒仙，如果他带酒去的话，那么边聊天边喝酒一会儿就睡着了，（所以）念经听禅时一定喝茶，不可能喝酒。

喝茶的香气，不同的茶有不同的香气，有保健的作用就是药用，我们一般都是说茶的保健作用，没有人说拿来治病。年轻人坐在电脑旁一天可能8、9个小时甚至更长时间，就可以多喝点热茶防辐射，我不知道这个有没有医学上的证明，大家都这么说。还有喝白茶可以预防感冒，喝红茶，女同志尤其是中年以上的女同志，多喝红茶可以保持雌激素。

精神层面，其实有很多，我们说茶多酚什么的，其实都是精神层面的东西。佛教、道教、儒家，儒释道三家都喝茶。儒家是立志的，佛教要明心见性，道教要清心寡欲，都要喝茶。不同的人、不同的群体都可以从茶找到自己的定位。另外我们看到国外还有一些很有意思的说法，有一本书叫《茶叶帝国》，我正在读，他说“关于家庭愉快的印象，童年天真，母亲的神圣，妻子的爱，因为爱女性的魅力”，作者在书里说，英国男人吃牛排、喝烈性酒，女人是喝茶是。我们实在想不到，没有想到茶对人有这么大的作用，茶可以体现中国的中庸之道，在李老师和杨老师这些哲学（学者）面前不多说了。

茶与书画的关系，这个图很有意思，它是南宋刘松年的名画，画中的市集上有卖茶的，就是下层老百姓喝的茶，不是贵族上层人喝的茶，而且写的是“江茶”。江茶就是宋代江南人对茶的称呼，换句话说就是散茶，就是老百姓喝的茶。

这是宋徽宗的《文会图》，这个图很有意思，中间的大桌子是用来喝茶的，普遍的小桌子是伺候他喝茶的。还有一张图也是喝茶的，《宫乐图》，贵族妇女们也喝茶，其中有各种各样的茶具，外面摆着各种各样的茶具，琳琅满目。

其实，最早的宜兴紫砂壶就是称重出售的，在知识分子进入宜兴玩壶之前，宜兴的壶就是盛粮食、盛水的，很大，完全没有现在这样的雅气。后来知识分子进来了，供春这个人原本是大家族的佣人，他的最大贡献是创制了供春壶。

建盏，是宋代以后才开展起来的，因为宋代点茶，汤面呈现的是白色，建盏含铁比较高，所以点茶的白色汤沫，用黑色的建盏，很搭配，看着也很醒目。

这个是南宋的审安老人，他很有意思，他有喝茶泡茶的12种器具，他为它们都取了不同的名字，模仿官位取的，非常贴切，我们没有时间讲了。

《诗经》是我们看到最早关于茶的记载，但里面记载的是“荼”，没有“茶”这个字。有人认为《诗经》中的“荼”可能是苦菜，也有人认为是茶，我个人的看法有一些地方说的是苦菜，有一些地方说的是茶。“荼”在古代有多个含义。

最早的发现我们有考古依据吗？我写下来了，最早的是在战国早期，这是非常明确的茶，应该是茶的残渣，说明战国时期已经喝茶了，而且在山东南部就开始喝茶了。山东那时候不产茶，烟台现在产茶都是新中国创建了以后，南茶北移后才有的，过去没有。茶从哪儿来的？当然从南方来的，毫无疑问。

陕西法门寺地宫出土的一套宫廷茶具，是到现在为止最为正式的茶具。唐代的喝茶是做成饼、碾成粉加上盐后喝。

现在大概中国人利用茶分几个大的阶段。

第一个阶段是药用，药用怎么用？肯定是泡成水，所以药用也是饮用。那个时候食物短缺，比如现在湖南很多地方讲喝茶还是用“吃茶”，很多老人在喝完茶以后会把茶叶都吃了。所以药用和食用不矛盾的。当时的食用我理解就是吃了，要采好多东西，食品不够就拿来吃。

第二个阶段就是喝即饮用，最早我们看到并能查到的信息是武王建国以后，巴地即四川重庆这一地带，进贡的礼单里有“香茗”，叫“茗”肯定是喝的不是吃的。这说明周代初期甚至更早就开始喝茶，巴地四川这一代更早喝茶，都是进贡给客人的。所谓“武阳买茶”，就是现在四川潼川这一带。当时已经形成较大规模的市场，在汉代初期，人们就会专门去买茶喝。

茶，兴于唐，盛于宋。宋代的宋徽宗，这个人除了（当）皇帝不行其他干什么都行，他写了《茶论》，因为大观年间写的，所以叫作《大观茶论》。

到明代开始出现散茶了，在这之前也有散茶，宋代也有散茶，虽然宋代主要是团茶。唐代主要是煎茶，但是也有碎茶，并传到日本，日本现在都是碎茶抹茶，由唐代传过去的。藏人喝茶也是从唐代传过去的，贡茶是从陆羽开始的，也是唐代。在唐代还出现了茶税，对茶叶开始征税，之前茶不征税的，实行茶叶专卖制度叫作榷茶制度。

陆羽写的《茶经》是现代做茶的人必读的，其实，唐代和宋代的茶书非常多，就不再一一讲了。如同七杯茶，我们都知道，七杯茶从哪儿来的？从卢仝诗中所来。宋代的《梦梁录》写到“柴米油盐酱醋茶”，我们现在一般说的“开门七件事，柴米油盐酱醋茶”从哪儿来的？是从宋代的吴自牧那本书来的。

宋代出现了茶司马，专门管茶的机构出现了。宋代尽管对外不行，但是内部还是可以的，各种制度开始确定了，非常繁华。宋代主要是团茶，也有散茶，宋代的散茶很有意思，宋代的团茶也很有意思，就是这个（图），这个是龙凤团茶，非常珍贵，贵到什么程度？我们现在看到欧阳修提到“20几个饼重一斤，价格金2两”，（他）在南疆置斋祭天的时候，皇帝给他们两个部门各赐一饼，四个人去的四个人分，欧阳修记载他舍不得喝，因为是皇帝赐的，有非常尊贵的客人来的时候，拿出皇帝赐的茶来喝，非常珍贵。

蔡襄的《茶录》写得非常的详细，他本来是蒙古族，他对茶最大的贡献是创制了花茶，在这本书记载怎么做茉莉花茶、橘子花茶、荷叶花茶，现在没有人做橘子茶了。他记载的荷叶花茶的做法：在荷叶不要全部开、含苞欲放的时候，把里面的莲蓬的部分挖出去，把茶叶放进去，并指出什么茶好，第二天或者第几天取出来再喝，我不断想试一下但是没有条件。各位有条件的可以试一试，我估计肯定很好喝，哪位试一试不妨给我寄一点。

谢谢大家！

 

杨学功：非常感谢孔老师精彩的报告，从中国古代的文献里发现了茶丰富的资料，挖掘了茶文化的价值，给我们很多启发。可惜时间有一点短，要是有更多时间就能够内容更多。

第二位报告人是湖南省肿瘤医院中南大学附属肿瘤医院的原党委副书记刘晓红教授，她在国内是最早开始用茶文化干预进行临终关怀的人，这为国际肿瘤心理学给予了全新的案例，赢得了广泛的关注。刘教授报告的主题是：茶与茶文化对情绪的心理疗愈。

 

刘晓红：非常感谢李萍教授的邀请，也是非常高兴能够与大家一起在这里从事茶文化研讨。我从医这么多年，到了末了还是茶和茶文化打开了我的眼界，正是到了这个时候我感觉世界越来越美丽。有的人说中国人没有信仰，但是我感觉我们的信仰是藏在文化里的，文化是一只无形的手在左右我们。

弗洛伊德是非常著名的心理学家，他说我们的情绪、我们生活当中的矛盾主要来自于无意识的欲望和有意识的目标相互之间的冲突带来的情绪。我在想博大精深的茶文化如何对当代的我们进行影响，尤其今天的中国开展特别迅速进而产生了很多情绪问题，值得我们思考。所以跟大家沟通的主题是：我们如何用茶和茶文化在临床上进行情绪干预。

大家知道，情绪主要是针对当事人对外界环境的生理和心理的反应，如果是正面的，（那）非常好，比如我们认识并进入茶文化、品茶的生活方式，是因为它给我们带来愉悦的情绪。但是我们都有负面情绪，负面情绪也会表现在生理、心理精神层面。当下疾病排名前三的是：癌症、心血管病、精神疾病，这三类发病的因素以及导致人类死亡的因素都离不开心理因素，所以当下医学非常重视心身疾病。（比如）癌症，在肿瘤患者的身上发现一种负面的情绪，我们叫作C型性格，C就是cancer，就是以癌症标明的性格特征，直接产生身心的问题，最后这种心理问题提升了癌症的发病率。所以我们必须关注、管理这样一种负面情绪，在临床上作为心理社会干预，（我们）非常重视国外当下各类心理学派对心身疾病产生的干预和治疗方式及其作用。但是今天非常高兴与大家一起研讨茶和茶文化给我们负面情绪带来的持续的、正面的治疗作用。

我们团队在最开始的时候也是把西方的心理干预应用于临床，不久就发现有很多的问题来自文化传统，所以会做一些文化调适，在这个过程当中我们找到了李萍教授。我们通常说一个人的哲学思维决定了她的行动，她有什么样的行动就会有什么样的结果。所以我们进入了茶与文化的哲学思考，正是李萍老师给我们给予了一个高层引领方向。

中国传统文化的整体的确可以说是一体两翼，一个整体就是儒释道合流的文化精神体系。茶文化里，刚才孔教授提到的方方面面，也包括儒家、道家、佛家，（全都）融入的，我认为只有茶，在中国以一种物质载体同时融入了这三个不同类型的文化。所谓“两翼”，一个翼，就是我们前面说的中医，现在说的是中西医，我们是用来医身体的；另一个翼，就是茶道，它是用在医心的。我非常赞同这样的理解。所以才有茶与茶文化的干预。

我们进行茶与茶文化的干预是在2019年，特别是疫情期间，我们除了对负面情绪的干预调节，加上疫情期间高恐的心理状况，我们用茶、茶文化进行临床干预后撰写了一篇文章，在《国际肿瘤心理期刊》上正式发表，提出了茶与茶文化的干预，被国际肿瘤心理学会的专家接纳了。它的定义是“顺利获得茶艺之美、茶道之理、茶禅之悟以及茶之哲理品茶修心建立人与社会自然的和谐关系”，就是建立一种健康的生活方式。

到今天，我们认为茶与茶文化对人身心的影响和疗愈包括了茶席上的五个方面：茶道、花道、香道、琴道、茶空间设计，它们都对人产生切实的影响。今年端午节我们在岳麓书院举办了一场茶文化雅集，借用岳麓书院这样一种古典中式建筑，上通古今，下接天地之灵气。顺利获得这样的空间进行了一次茶文化的雅集，对所有参与者都带来了身心的影响。

花道，我们临床上经常会用花道，因为有花香，特别是艺术之美。中国的花道也是历史渊远流长，它对审美、放松也是非常好的，还有香道。琴道也是我们在做艺术音乐干预的时候发现并确立的。在医学领域，西方音乐治疗开始得较早，1944年美国就创建了这个专业。中国的古琴本身就是建立在中医的金木水火土、心肝脾肺肾这样的理念基础上，完全可以用来疗愈的目的。我们看古汉语的“藥”字上面是一个草字头草药，下面是一个“乐”，（在）古代我们说药取之于病、止于乐。音乐的确是可以用来疗愈我们的身心。

要说到茶与茶文化的疗愈，追溯它的源头的话，正像刚才孔教授讲的，我认真听了，都在讲茶食同源、茶药同源。先说茶食同源，大家看陆羽设计的风火炉，刻有六个字“尹公羹、陆羽茶”在风火炉上就标记了羹与茶的同源关系。所以茶食是同源的，就像我们湖南的芝麻豆子茶就是从古至今流传到现在茶食同源的遗迹，最早的时候的确是茶食同源。我们为什么说吃茶去？因为“吃”包含着食的含意。

再说茶药同源，神农氏传说所表明的茶可以解72毒。临床上茶疗狭义来讲的确是用“tea”，但在广义的中医里，我们把所有类似于茶汤的中药汤剂都叫作茶疗。大家可以查一下中医文献里很多的茶疗之书都是由各种各样的药方组成的，熬成汤叫作茶汤，用来治病。

我继续谈谈茶文化。中国是茶的故乡，开展到今天已经有几千年的历史。无论是茶食还是茶药，到今天也从物质层面上升到了精神层面。刚才茶歇时我跟于会长聊到《茶经》，我们在理解《茶经》的时候，我认为它包含两层：其一是物质层面，其二是心理和社会层面。从有茶、治病、吃到用来修身养性。

茶文化的形成，在坐的每一个人都非常熟悉了，的确是始于唐兴于宋。有一个文献里描述唐代茶道的类型，分为三种，一种是以释皎然、卢仝为主的修行类，很多时候茶道就（是）修行，一些爱茶人的提着行囊四处寻茶。我听过一个故事，两个好友背着简单的行囊到了云南，坐在一个小村落里，两个人就是饮茶，可以一句话都不说，品饮到流眼泪。修行茶类最重要的代表性成果就是“茶禅一味”。第二个是以陆羽为代表的茶艺类，的确以艺术的呈现形式和表现形式容易给人产生从内到外的一种韵，很有意思，也是我们当下生活不断提高后更多人乐意追求的方式方法。第三个是常伯熊为代表的风雅类茶道。

我们还是以茶哲学，特别是儒释道文化融入了茶之后对日常茶文化的提升，茶影响到我们的身心。当下茶道精神追求的就是“怡、敬、和、真、闲”，很多人说闲才喝茶，当然不一定，但是的确“闲”是茶疗心理学上的基础，还有“隐”“乐”。

茶与茶文化干预的情绪价值。前面讲的茶疗主要是物质方面，中国人的中医理念强调是治未病，关键的是不生病。昨天我们几位同事还聊了人口老龄化时代到底喝什么茶比较好，（根据）一部分医学文献，我们建议老年人一定要喝绿茶，因为（它）的确可以延缓细胞的衰老，促进其他多方面的身体机能。

西方研究比较多的是红茶，他们比较的标准跟我们的饮茶从哲学层面上切入就不一样。我们的饮茶文化基础是《易经》以及五行观念，但是西方把我们的茶借鉴过去以后形成的是循证，一定要拿出可以定量化、可重复的标准，所以它的饮茶方式决定了跟中国人完全不同的行为，最后带来的就是差别显著的茶文化。

我认为在心理精神层面，茶和茶文化对我们的影响真的是巨大。很多人睡觉不好，（所以说）不喝茶，其实这是品茶方式方面的小小误解。茶就像《易经》讲到的，我不能想怎么样就怎么样，而是要在一定的方式方法下进行，顺利获得修心、静心、顺利获得调整良好的生活方式，茶和茶文化真的是助眠的，可以让你睡觉睡得非常好。

刚刚讲过，茶汤的确有对情绪的缓解作用。这是因为茶的内含物质发挥的作用，我重点讲一下茶对情绪产生（作用）的主要物质成分。一个是茶氨酸，能安神镇静，你想睡觉的时候，你一定要找到那个含很多茶氨酸的茶，包括做茶的时候，要做成茶氨酸含量高的茶，泡茶的时候一定要把茶氨酸泡出来，才能够助眠。另一个是促进多巴胺分泌。泡茶可以促进多巴胺的分泌，长期良好的饮茶方式就是促进内酚酞的分泌，不管怎么样都是让我们身心愉悦。

中国式茶道不仅仅注重内含物，茶道的呈现形式有很多种，它们都会让我们心胸、眼光、格局（打开）。很多时候我们在研讨的时候，有人说不信，我说你可以不信，但是你可以尝试，你（要）相信饮茶后可以从内外得到改变。例如，中国茶文化追求和、敬、怡、真，人有时纠结的时候，举一个个案，我们医院有次评职称，一位职工上半年体检很正常，下半年因为职称没有进，在10月份查出来乳腺癌。我想这其实就是一种应激型产生的疾病。在品茶、饮茶的时候一定要拥有中庸之道，求和，与别人和，与自己和，最重要的是与自己和。

对心理学产生影响，这也可以说是（茶）文化重要的一部分。比如“走，吃茶去”的公案，人人都知道为什么，无论什么样的结果，我们的追求其实是一个仁者见仁、智者见智的不同结果。我们经常调整我们疗法，例如认知行为已经成为当今心理学干预最重要的一种方法。静坐，就是受到了现在特别流行的正念茶禅影响，正念茶禅冥想特别有效。我觉得大益八式的饮茶方式也有很不错的效果，大家不妨试一下。

还有一个非常有名的（例子），朱元璋建国以后，他去国子监巡查，一个厨子奉上一杯茶，他马上给厨子封了官，国子监的领导不同意也很不高兴，说我读了这么多年的书才当这么一个小官，他一杯茶就当官了。朱元璋说道“他才不如你，你命不如他”。很多时候我们的目标达不成的时候，就需要自我宽解。中国人真正的名言是天时地利人和，有一些时候努力了，目标不重要，但是生命的过程很重要。

中国有个代表性的地方茶文化，那就是潮州工夫茶。工夫茶的呈现形式和内容特别多，方法特别有韵味，内含的精神文化值得我们去学习。比如“和”，《易经》里讲“谦受益，满招损”，这些都是在心理干预过程当中要调整一些认知行为。比如一杯茶，端起一定要放下，不可能永远端着这杯茶。放下了，还是为了更好地端起这杯茶。无论什么问题，我们能够克服、能够消灭就消灭掉，不能消灭就理解它，并与之共存同行。在这样一个过程当中，的确是要用茶文化、茶禅的理念去修行。

还有“一期一会”的观念。它提示我们要思考活在当下，过去的永远过去了，未来虽然还未来，有一些（是）可以顺利获得努力达到的，但是未来怎么样都是不可期的，活在当下，我还是我，每一个人的人生只有一次，如何真正尊重自己，活在当下，不是光靠讲，也不是靠一次品茶，真的是需要终生修炼才可以理解。

诗，我最喜欢的还是《七碗茶》，无论从物质层面还是精神层面。

琴，音乐治疗，其实也需要借鉴许多西方的研究成果，比如品茶听琴对幸福感的影响研究，对幸福感、心理健康的影响，茶文化毫无疑问是有促进的，同时证明可以缓解焦虑抑郁。

最后还是一句话，人人都熟知的，茶如人生，人生如茶。茶好喝，喝好茶。与大家一起共同品尝、习茶是非常愉快的事。

谢谢大家！

 

杨学功：非常感谢刘老师的精彩报告！听刘老师的建议，我以后一定要好好地喝茶，而且顺利获得喝茶把自己的情绪调整到最佳状态。

第三位报告人是湖州市原（副）市长、湖州陆羽茶文化研究会会长李建平先生。我们跟湖州很有缘，第二届高峰论坛2018年（就是）在湖州举办的，湖州是陆羽常年生活、居住的地方，陆羽在湖州期间完成了著名的《茶经》。国内叫作“陆羽茶文化研究会”的只有湖州和天门，天门是陆羽的出生地。湖州市政府非常重视陆羽茶文化研究会的工作，每任会长都由市领导亲自担任。李会长报告的题目是：《观念、行为与视觉——湖州茶生活品质之城建设对策研究》。有请！

 

李建平：尊敬的各位专家学者、茶人朋友们，大家上午好！非常高兴能够应邀参加这次活动，也非常感谢李萍教授给了我们湖州茶文化研究会一次难得的宝贵学习和研讨机会。

下面我从湖州打造茶生活品质之城缘由、目标远景、思考与探索这三个方面跟大家作分享。

一、湖州打造茶生活品质之城的缘由

湖州是茶文化双生之地，是茶圣陆羽第二故乡、《茶经》的诞生地，也是皎然茶道思想的发源地。湖州荣获中国国际茶文化研究会授予的“《茶经》故里”和“茶道之源”两项殊荣。湖州具有深刻的茶文化资源禀赋，市内茶文化遗址遗存十分丰富，有陆羽墓、皎然塔、陆羽古道、三癸亭、笤溪草堂、大唐贡茶院、唐代摩崖石刻、金沙泉、古茶山等。近年来兴建陆羽茶文化博览会、杼山文化园、大唐贡茶院、唐朝十二坊等，已经形成名人、名茶、名著、名泉、名址“五名”齐全湖州特有的茶文化的东西。

安吉白茶和紫笋茶双双入选了世界非遗名录，去年我们市政府与中国对外文化研讨协会联合签约陆羽茶文化推广基金，扩大了业界影响。湖州具有坚实的茶产业基础，湖州是产茶大市，历史上就名茶辈出，温山御荈是晋代的贡茶，也是我国江南有文字记载以来最早的贡茶。顾渚子笋是唐代就有的贡茶，并且是我国进贡时间最长、进贡规模最大的贡茶。另外，湖州还有三癸雨、罗岕茶等。

当前湖州采茶区域涉及一区三县41个乡镇，形成了安吉白茶、长兴紫笋、莫干黄芽三个区域的茶。其中安吉白茶价值比较高，它陆续在13年入选了中国茶叶十大品牌。截止去年的数据，我市全年的茶叶面积43.25万亩，产茶1.28万吨，产值62.03亿元，总产值已经陆续在9年位列浙江省第一，2.9万户的茶农增收致富，以在全省13.6%的面积、6.3%的产量贡献了21.6%的产值。茶产业基础比较扎实，加上茶文化引领赋能，再加上茶科技的加持，我市茶产业更显开展后劲。

湖州具有良好的茶文旅融合开展的前景，近年来各级党委、政府高度重视茶文旅融合开展，打造无锡原乡型茶、长兴江南茶乡和安吉白茶飘香三大茶文旅融合的精品线路。陆羽古道获评中国十大古道、中国茶文化圣地，《茶经》故里和大唐贡茶院两个项目入选了浙江省首批100个文化标识培育项目。

伴随着紫笋和安吉白茶制作技艺双双入选世界非遗名录，《典籍里的中国•茶经》一经播出，茶研学兴起了诸多的利好，我市茶文旅融合开展的效应日趋显现，前景十分广阔。

湖州全市全社会都具有广泛的饮茶的传统和基础，陆羽在湖州学茶、研茶最终铸就了《茶经》，皎然在湖州首次提出了茶道，拉开了中国茶道的先河。这不仅将湖州茶文化推向了高峰，而且将饮茶之风深深注入了民间。自古以来湖州饮茶富有传统，吴末代皇帝孙皓的“以茶代酒”，吴兴太守陆纳“以茶代客”“陆纳杖侄”“鉴水饮茶”等典故均出自湖州，因此湖州享有“大唐茶都”之称。饮茶习惯遍布城乡百姓，历久不衰。广布于街头巷尾的茶馆为人类日常生活的研讨给予了重要的场所，也是湖州老百姓饮茶传统的历史见证。“全民饮茶日”设立更让全民饮茶有了法理的基础，正是因为上述的特点和优势，厚植湖州打造茶生活品质之城的底色和底蕴。

为了认真学习贯彻习近平总书记关于坚持创造性的转化、创新性的开展，找到传统文化和现代生活的连接点，不断满足人民群众日益增长的美好生活需要的要求，和在浙江考察时强调的，“浙江要在建设中华民族现代文明上持续探索，坚守中华文化立场，持续开展反映时代要求、具有时代特色的新文化，开展中华文明的现代形象”的重要指示精神，在这样的背景下，湖州打造茶生活品质之城顺势应势摆上了议事的日程。

二、湖州打造茶生活品质的目标愿景

一是概念解读，茶生活品质之城的定义。我们认为，湖州打造茶生活品质之城是以习近平总书记文化思想和“三茶统筹”主业为引领，将茶文化核心内涵、价值取向、元素符号融入全市经济、政治、文化、社会、生态文明建设以及城市规划与建设的生动实践，是茶文化元素符号活泼展现，“茶文化名城”遗迹的保护工作进展顺利，全民健康饮茶蔚然成风，城市历史文脉有序赓续，以茶文化为城市重要竞争力和城市特征的体现，是城乡居民弘扬中华优秀传统文化、坚持先进文化和新时代茶人精神引领，对美好生活品质、生活态度、生活方式等物质文明与精神文明的有机统一和追求。

二是茶生活品质目标和愿景。顺利获得茶生活品质之城的建设，我们努力实现以下四个目标：1.建设陆羽茶文化溯源地。2.建设全球茶人的朝圣地。3.建设茶生活重要体验地。也就是说充分彰显“品三色湖州茶，享七彩热生活”独特的魅力。4.建设上下统筹开展的标杆地。

顺利获得这样的城市建设，我们想使茶真正成为湖州文化的金名片、绿色开展的金叶子、共同富裕的金钥匙。顺利获得这块体现湖州特质、文化特有的竞争力，“常喝茶”文化蕴藏着多彩的文化元素，蕴藏着多重的功能优势。在新的开展阶段和新的历史起点上，打造茶生活品质之城具有十分重要的意义和价值。

我们归纳（为）四个方面：一是顺应人民对美好生活向往的新期待。二是提升城市竞争力和美誉度的新动能。三是铸牢湖州双生之地新要求。四是上下统筹新使命。

三、湖州打造品质之城建设内容和策略

我们的建设内容与策略里，实际上借鉴了国内外学者研究的成果，主要分三个方面——城市的观念、城市的行为、城市的视觉。打造茶生活品质就是要对这三个方面进行重构，要基于湖州深厚的茶文化底蕴和内涵，来进行这方面的重构。

第一个城市观念领域来讲，茶文化在湖州城市文化当中的有效渗透。这是一种双赢的连接，也是现实的选择，这里面我们强调要以新时代的茶人精神来引领，以文化旅，以文教旅。茶生活城市从精神层面来说就是由先进的文化、新时代的茶人精神来影响感化新城持续健康向上的生活方式和生活态度。

具体从建设过程当中来说，要形成茶文化跟城市文化的建构，建设一批茶的参与主题街区。这里面实际上就是着重把湖州社区真正建设成为茶文化集体记忆的场所。因为我们的茶馆、我们的习俗都是一种记忆，社区是一个主要的教育载体，把城市的文化跟社区打造成一种茶文化的集体记忆，从物质层面的生活资产到精神层面的文明资产，从这两个角度来综合考虑茶生活城市的解释。

四、当前在打造（茶文化）城市过程当中面临的困难

从前面所讲三个层面来讲，从认识层面来讲，主要是对湖州独特的茶文化历史地位、优势价值等认识不足、挖掘不够。从视觉层面来说，湖州城市形象上茶文化的元素、符号、特色、龙头彰显不够，特色不够鲜明。从行为层面来说，主要是整个合力来兴建茶文化品质之城的氛围还不够浓厚。这些都是我们面临的困难。

刚才我们讲了城市行为，要把茶文化与社区公共文化有机融合。这里面除了传统的做法，如大做普及类的茶文化知识的推送，更重要的要创新精品之作，要加大对精品创造的扶持力度。从视觉层面来说，要打造新的地标，这个新的地标往往是以城市文化公园、广场包括文化博物馆这些内容。打造新的博物馆就是让它完成宣传的功能、教育的功能、传播的功能。

另外，一些标志标识的彰显，城市新地标，除了刚才讲的博物馆之外，还需要从中观、宏观、微观的不同角度来做。从三个层面来说，一个是城市规划，主要是侧重于规划与建设上，一个是标识性的建筑，一个城市景观，博物馆也可以从几个层面分别代表了整个行为系统里宏观、中观、微观等各个方面的统筹。

五、介绍推进机制

湖州茶生活品质之城具有时代特征、湖州特色的茶文化在新时代的一种表达形态，也是一种全新的系统工程，需要多维的发力。特别是要实行两个方面的工作，一个是科研规划建立机制，实行打造茶生活品质之城的顶层设计，顶层设计很重要。另一个是丰富活动强宣传，打造茶生活品质之城的工作氛围。

上面分享是我们阶段性的成果，在这里也是热忱希望各位专家、学者能够支持湖州这一项工作。不吝赐教，大家共同为中国茶文化的传承、创新、开展而共同努力。

谢谢！

 

杨学功：谢谢李会长！李会长担任过十年的湖州副市长，对湖州如数家珍，他介绍的内容，给我们给予地方借助茶文化提升居民现代生活品质的成功范例，很有参考价值。再次感谢李会长！

第四位报告人是一位特殊的报告人，他是同济大学哲学系的副教授何心鹏，他是一位德籍的学者，因为对中国茶文化的热爱就留在了中国任教，他在同济大学开设了茶文化的课程，持续有助于中德文化研讨，他也曾经受邀为qy·球友会(中国)举办的系列讲座“哲学家茶座”做过专题演讲。他今天报告的主题是：《作为生活艺术的跨文化的茶道》。有请。

 

何心鹏：各位老师大家上午好，很高兴有机会参加这次会议，跟大家进行研讨，就生活美学和生活艺术与茶道的关联分享一些自己的思考。由于时间的关系，我只能重点讲一些。

如果大家有时间稍微参考这篇小论文，主要是写的三位，林语堂、蒋勋、刘悦笛，这是我认为对生活美学有一定理解的作者，大家可以参考这几篇文章。我想借这个机会说一下西方当代哲学家和学者的一些例子，大家不一定都特别熟悉，想借这个机会讲一下相关内容，当然不能详细展开说，只是介绍几位学者。

第一位与生活美学相关的、有参考价值的作者，威廉·施密德，他是20世纪80年代，尤其在德国生活美学方面、生活哲学方面有一定影响力的人。推荐两本书，这是《哲学的生活艺术》《与自己成为朋友——对待自己的生活艺术》，这两本书是作为他的理论基础。书里主要讲生活的修炼方式，比如我们实行选择有哪些，选择有哪些标准，按照哪些标准去做某些选择，生活艺术的主题与它的关系。

我们如何对待自己的习惯，如何改变自己的习惯，顺利获得喝茶如何改变某些习惯，比如说这位老师在学校讲授课程，会讲生活艺术，教育中学生分析这些基本的思路。如何享受生活，如何面对痛苦、厄运、死亡？这是一个比较具体的哲学世界的思路。比如如何对待情感，达到泰然处之的心理状态。这些还会涉及生态学，生态、生活、艺术，如何对待自然，开展出一种很新的人与自然有关联的全面生活艺术。

我刚才提到右边这本书，《哲学的生活艺术》，它是系统的论述修炼方式，第二本是《与自己成为朋友——对待自己的生活艺术》，它讲到了三个层面，身体、心灵和精神层面，表述如何关心自己和他人，也包括刚才刘晓红老师提到的心理治疗或者是精神治疗，包括身体的治疗、阴阳学等层面。

给大家介绍的第二位学者Harald Lemke，他研究饮食或美食哲学、美学（gastrosophy），他写了三本书：《饮食伦理. 美食哲学导论》、《饮食的艺术.味觉美学》、《饮食的智慧》。他是讲饮食美食哲学、美学的学者，从物质文化或身体文化、身体哲学来入手，他由一种哲学时尚出发对传统有一定批评，主要是从尼采、古典希腊哲学著作入手，他对古典哲学也提出了一种讽刺。

我想解说三本书，觉得有一点参考价值。左边是《饮食伦理•美食哲学导论》，这本书主要是总结西方哲学对饮食哲学的艺术开展的综述。第二本书《饮食的艺术•味觉美学》，这本书有两个主要内容，一个从当代艺术的角度谈饮食文化，说当代艺术家如何对待饮食文化，在他们的作品当中如何处理？是从美学的角度去做感性认识，如何面对我们的感性认识，如何培养我们的味觉，主要从这两个方面入手。第三本是《饮食的智慧》，这本书主要体现茶文化的视角，作者之前在日本待了一段时间，在中国上海的大学做客座教授。所以涉及日本和中国的内容，包括中国饮食文化的内容。在生活美学当中，还有刚才已经提到的味觉美学、味觉思想当中也有一定的参考价值。

第三位，Nicola Perullo，是意大利一个学者，他写了一段“味觉作为经验”。味觉思想主要的一点就是把精神乃至是物质层面和精神层面连在一起，所以很多做生活美学的学者比较重视这个概念。他做了分析，不展开说了，大概四个层面。“享受”作为味觉体验的基础，在味觉体验当中知识是非常重要的，会积累一些“知识”，使我们分析关于茶的制作工艺、泡茶方式等。Indifference，也是味觉过程一个方面，“无情”，我们不一定有感情的翻译，是一种indifference。最后一个wisdom for taste，只是说把前面三个方面积累在一起，所以变成一种面对“味觉的智慧”，这个智慧大家可以想象只是说智慧作为一个比较广的关联，只是说物质是一种味觉相关的智慧，也可以涉及整个生活方式。

第四位，Yuriko Saito，一位日本女学者。我只是提一下我提到她，因为我觉得她主要是对传统美学的反思，以更加认同生活现象的方式谈美学的现象，所以左边这本书还是有相当大的影响。她写了两本书《Everyday Aesthetics》，《Aesthetics of care》，第二本是从作为一种关怀思想出发，主要谈一些社交，从美学和伦理学谈社交方式。如何关心，一方面关心team，另一方面关心其他的人，涉及伦理身体思想的思路。

我想提到两位学者，Günter Gödde, Jörg Zirfas，他们从批评性或者批判性生活艺术来讲生活美学。左边这本书《批判性生活艺术：分析、导向、策略》（2018），主要从跨专业的角度，这两个学者，一个是心理学家、心理治疗学家，另外一位是教育学家，主要他们想扩大生活艺术，从不同的专业来谈这个问题。不仅是想从精英的文化来谈，而是想更加扩大到大家的生活，看大家的生活有哪些不足，可以顺利获得哪些分析来提高这些生活质量。所以，他们的一个思想基础就是尼采的两本书，我提到两本关于尼采和生活艺术的书作为一个重要的思想资源。就是这本书《晨间红的辉光.尼采与生活艺术》（2022），出版社将来想编成一个系列，就是批判性生活艺术，从跨文化的视角来探讨这个问题。

我提到尼采，因为尼采还是在哲学的层面来谈美学的，后来他到欧洲等国之后，这些地方的生活方式（对他的思想）起了很大作用。比如说生活改革，变成一个从哲学思想落实到生活各个方面上的（改革），比如饮食习惯、吃素、男女关系、住宿的风格等，会落实到很多不同生活方式上。凯瑟琳在法兰克福建立的智慧学校，就是尼采生活改革（的）具体例子。

后面简单提一下。因为我只是讲了《生活艺术》，主要是分析里面关于生活艺术家的不同的内容。还有台湾作者和艺术家，主要是讲他的书，从四个方面“食、服、住、行”入手。饮食文化在他们的思想当中是美学的出发点，只是传统的美学思想不一定这么做。面对现代生活，对忙的批评，他举了很多例子，比如小吃、慢生活，跟日常生活有关联性，有技艺，有制作工艺等。在某一个空间或者某一个时间，饮食文化会有一个非常密切的关联，也涉及他的关怀。他举了日本、台湾、法国等不同的例子，所以也可以说是跨文化的视角。

这是大家比较熟悉的，我主要参考林语堂的《中国人的生活美学》这本书，一方面更加重视生活美学，一方面是（包括）形而上、形而下的关联，这个思想涉及他对茶文化的理解，有趣的是，他有一段时间待在国外，一方面是全球的视角，一方面也是把这个视角与中国文化的特点联系在一起。 

总结：顺利获得参考前面作者提到的一些想法，尤其是后三位，可以看到饮食文化作为生活美学的一个出发点，是比较核心的内容。另一方面把全球的视角与文化特点连在一起。第三点把感性认识和精神世界，感性或者物质层面、精神层面连在一起。精神层面与文化是一种感性培养，不同的文化联想和记忆连在一起。

这几位都是非常重视日常生活的现象，并将它们作为研究的基础，一个核心思想就是休闲值千年（音），听到过慢文化，试图顺利获得感情的修养达到这三个方面。林语堂也重视社交，他顺利获得茶来讲友谊，这方面可能需要进一步思考伦理学与美学的关联，包括器具美学，会从设计学的角度来谈。

我上述参考的作者主要是文学性的，如果说到哲学，可能主要是密集的描述，factors creation，可能需要进一步反思茶道哲学方法论相关的某一些问题。

今天先讲到这里，谢谢大家！

 

杨学功：感谢何老师！他主要是关注生活美学，他讲了七个学者，其中有四个西方的学者，三位中国学者，包括和我很熟悉的中国社科院的刘悦迪，生活美学当然跟茶道有关系，所以从生活美学的背景来讲作为生活艺术的茶道，给予了跨文化研讨的思考，很有意义，再次感谢何老师！

主持报告的最后一位发言人，是大益茶道院的副院长徐学先生，徐先生兼任qy·球友会(中国)的学术委员，一向支持茶哲所工作和茶道哲学事业，他跟我一样完整地参加了三届论坛，这是第四届，完整地参加了全程的高峰论坛，下面欢迎徐老师作报告。它的题目是：普洱茶保健功效及其应用研究，大家欢迎！

 

徐学：尊敬的各位专家学者，各位茶友，各位好朋友，能够再次在海阳见到大家，非常高兴、非常开心。今年我们大会的主题《健康中国：茶道哲学的现实观照》，主题之一就是跟健康有关的，健康是人们关照和关心的，我们曾经做过一个调研，做茶的人很关心健康。问他们为什么喝茶，调研的结果就是90%多都选择“因为喝茶健康”，或者“听说喝茶有利于身体健康”。这就引起我们对“健康”方面的重视，做茶厂的也好，做茶文化也好，健康必须是我们观照的内容。

今天就借这个机会向诸位汇报一下大益在健康饮茶方面的研究和科研进展。

先给大家汇报普洱熟茶。普洱茶是国家地理标志性的产品，是在特定地理标志范围内，由特定的工艺制作而成的、具有特殊风味、特定品格的茶品。总体来说是分为：普洱生茶和熟茶，这个不多说了，喝茶的都懂。

我汇报的内容大概就是三个部分，重点讲前两个部分，我估计时间有限，估计只允许我讲两个部分。

第一个部分是普洱熟茶的功能性成分和主要的保健功效。普洱茶的功能性和保健功效的介绍有一系列的科研数据和报告，这个报告是在论文当中展现的，因为篇幅有限，我跟同事春晓老师写了这个论文，细致的报告和数据在论文里有所体现，大家有兴趣可以查阅。今天在这里只是简要介绍一下成果。

普洱熟茶功能性的成分，作为一款发酵食品，它所具有的独特之处在哪里？

普洱茶作为熟茶，之所以有独特的风味和口感就在于它有一个重要的工艺叫作渥堆发酵，渥堆发酵不是普洱茶天然就有的，而是1973年熟茶发酵学习广东“发水茶”制作技艺以后，云南几个茶厂，包括昆明茶厂、勐海茶厂，共同创建一个研发小组，最后研发出云南的普洱熟茶。普洱熟茶不是以前就有的，是1973年以后才有的。普洱熟茶列为后发酵茶，严格意义上说是多轮次发酵，普洱熟茶是已经发酵过的，在后续过程当中是慢慢发酵、是多轮次的发酵，这是按照技艺进行的界定。

经过渥堆发酵了以后，普洱茶里面很多成分发生了变化，这里简单给大家介绍一下。多酚类，就是茶多酚。有两个减少，多酚类的减少，氨基酸减少，我们其实没有想到，我以为普洱茶喝起来甜甜的，比较鲜爽，氨基酸却是减少的。有四种成分是增加的，一个是咖啡碱的含量变多，茶多糖增加了，茶色素增加了，所以颜色变深了，一般的生茶是黄绿色或者明黄色，熟茶颜色是深褐色或者琥珀色，有一点像红葡萄酒的颜色，如果用红葡萄酒杯子喝熟茶其实很有感觉，我不喝酒，我经常拿出葡萄酒杯子盛出普洱熟茶来像模像样的喝，表达我的心意。普洱熟茶喝了不影响睡觉，但是咖啡碱的含量增加了，这是什么原因？因为茶氨酸的含量增加了，茶氨酸具有安眠的作用，所以抵消了咖啡碱的兴奋作用。这是发酵以后它的一些功能性成分的变化情况。

普洱熟茶核心功效就在于调节代谢性疾病，现代人年纪大了以后，包括我在内，到了40多岁或者50多岁会出现代谢性的缓慢症状，比如说晚上吃多了容易消化不良发胀，包括其他的症状。血脂血压高，我估计很多人到了我这个年纪以后都会遇到这个问题，现代人的生活水平高，容易造成血脂和血压高，普洱茶在这方面有独特的功效。

第一个在调节血糖方面，顺利获得抗氧化的功能，增加肝脏葡萄糖的肌酶活性来发挥降血糖的功效。糖尿病现在也是常见的疾病，喝这个茶，特别是喝老茶至少可以起到预防的作用。从茶叶的等级来说，相对来说比较粗老的茶，它的梗比较多，它的多糖含量更高。普洱茶整体多糖含量高于普通的茶类。从茶的年份来说，喝老茶有一点的辅助功效，对于降血糖有辅助功效。

降血脂的作用，我们在《红楼梦》也听说过，说晚上吃得比较油腻就喝一碗凉茶，可以解腻，可以解腻代表在溶解脂肪方面、促进油脂的排泄上有独到之处。所以我们说喝普洱茶可以顺利获得相关的实验去证明，顺利获得给小白鼠喂普洱茶的提取液，可以降低甘油三酯、总胆固醇、低密度脂蛋白的留存，相应地降低血脂水平，保护内脏器官，保护身体机能。降脂也就是具有减肥的效果。

在调节尿酸方面，普洱茶有降低尿酸水平的辅助功效。这里所说的普洱茶的功效一定是辅助功效，是保健品，不等同于药品，我们不能把茶完全当作药，（茶）只有辅助的功效。比如说富有黄酮类、黄烷醇、酚酸类、生物碱，这些物质能够在体外有效抑制相关的酶活性，从而减少尿酸的生成。此外还能够调节尿酸相关转录体的表达，抑制尿酸盐的重吸收和促进尿酸的排泄，从而降低高尿酸血症和痛风的发病率。后面我们做了研发，加大特定的中药成分辅助功效，辅助在降尿酸方面的功效。

这是抗氧化、抗癌和抗寒的功效，都是有完整的科研报告的，六大茶类都可以的。红茶、绿茶、乌龙茶都有类似的抗氧化、抗癌功效。

延缓衰老，也是跟它对抗衰老形成自由基是相关的，包括缓解肠道的炎症。也是有实验数据，用普洱茶的提取物来促进癌细胞的凋亡。这是做过相关实验的。特别是乳腺癌的实验做出来了，已经有实验报告出来了，有新的证据。实际上在很多文献当中，在云南的思茅、西双版纳、临沧长期饮用普洱茶的地区，长期来说恶性肿瘤的死亡率相对全省乃至全国来说都是比较低的。

其他的功效，有一个报告以熟茶作为样品进行实验，这是西南大学的曾亮教授做的实验，我们看了他的实验报告，他事先没有告诉我，就来了7571做实验，来研究喝普洱茶对熬夜产生的伤害的缓解作用。现在年轻人喜欢熬夜，但是熬夜对身体的伤害很大，适当的喝茶或者喝熟茶可以恢复身体的机能，保护身体的器官，免受类似的伤害。

包括喝酒，有一种说法以茶解酒，实际上以茶解酒不一定有科研依据的，但是以茶来缓解舒缓酒带来的伤害，这是可以的，科研界也是认可的，你喝了酒以后，喝一点淡茶舒缓一下身体机能，让身体机能恢复过来，这是茶界公认的。还有调节肠道菌群、降低化疗药物的毒副作用，这都是有相关的报告分析的。

第二个方面向大家简要汇报智能发酵技术。

我们都知道普洱茶传统的发酵技术就是渥堆发酵技术，现在在新的时代里出现了新发酵技术，就是智能发酵技术。渥堆发酵是在微生物和酶和湿热的氧化作用下促使大叶种晒青毛茶内置的一系列转化，从而形成普洱茶。传统的发酵是开放式的，在大的库存里、大的车间里，一堆堆在那里，什么叫作渥堆？就是把普洱茶原料堆在一块，从这里不断堆到那里去，一堆一堆排过去，要翻堆的时候，以前是人工翻堆，人工拿着铲子，甚至有时候热，有光着膀子去翻堆的。以前的工艺（场景）比较开放，相对来说比较粗放。

我们在近几年研发了新的发酵方式，叫作智能发酵，也就是说将传统的渥堆发酵进行工艺的升级，因为传统的发酵方式理论上来说是开放的，发酵的原料直接丢在库存里，直接堆放，容易受到环境、菌株等相关因素的影响，具有不确定性。而且它有时候发酵控制不好，加工出来的产品和风味品质很难统一，稳定性受到影响。而智能发酵整个过程都是可控的，而且是用人工添加菌株的、封闭式的罐装发酵。成品茶的发酵制作过程是智能可控的，也可以根据需要来达到特定的功效，比如我想强化它的降脂功能，可以投放降脂功效比较强的菌株。想强调它的降尿酸的功能，可以投放相应的菌株，使菌株在发酵之后产生的口味可以达到我们想要的口味，它的功能可以达到我们想要的功能，可以根据我们的需要，强化某一些方面的功能和功效。

这是我们的研发机构，我们叫作大益七号院。

微生物制茶法，对大益50年菌群进行研究，相关的微生物研究技术质监，可控式、微生物的小环境、解块生产、多轮次的工艺等等。

我的分享就到这里，谢谢大家！

 

杨学功：谢谢徐学先生的分享，把普洱茶讲得这么好，我以后决定不喝绿茶，也不喝红茶，也不喝乌龙茶，就喝普洱茶。

五位主题报告非常精彩，但是由于我还有急事马上要赶回北京，下面的讨论环节交给李萍教授主持，我的任务完成，谢谢大家！

 

李萍：杨老师和孔老师是专程为了这个会议赶过来的，他们都在学校本来都有事，杨老师是昨天直接从北大哲学系毕业典礼上，把学位服脱下来让学生收着，直接去的机场，他有一个外地朋友，今天上午到了北京，等他。孔老师也是学校本来有活动，我说你们要支持我，一定要来，所以他们两个过来了，他们两位先行告辞。

刚才有五位主题发言，我们这次跟滨州医学院合作，所以有一个非常重要的关键词叫作健康中国，五位发言人当中两位集中谈的是健康，一位是资深的医学者，刘老师，她从医学心理角度谈的；另外一位属于非茶学专业，但是已经超过专业的水准去谈熟茶，特别是普洱熟茶的功效，也是从益身健脾角度去谈的。还有李会长从湖州市，把茶文化的推广和湖州市社会空间以及文化品质的提升结合起来这样一个样本，现在经常讲到社会治理，其实顺利获得茶文化给予的社会治理，湖州做了一个很有益的探索。其他两位老师，何心鹏老师，他是同济大学哲学系的，采用了跨国的视角，他本人的经历很丰富，他在日本同志社大学留过学，在台湾大学留学，在中国的浙江大学留过学，对于两岸三地茶文化和东方文化，他比一般的中国人都熟悉，有几个人在日本留过学？有几个人在台湾留过学？应该没有。他对中国的分析，不仅有独特的视角，而且以独特的经历有很多有意思的话题，今天主要从生活美学角度来谈的。当然还有孔老师，，他从茶叶的经济角度，他本来是做农业经济史的，他从产业的角度来做。上午五位发言者有哲学、医学、茶学、社会治理、农业经济等不同角度。

大概还有半个多小时的时间，我们开放式的研讨，主要是针对在会场的老师提问。针对他们刚才讲的内容，有什么疑问或者有什么不同的意见，大家不要客气，这是难得的学习机会，有不同的意见才体现开会的必要。如果大家都是一致顺利获得，全体服从，就没有必要开会。我希望大家吵起来更好，我们只会在会场吵，出去仍然是朋友，仍然是茶友、茶道同仁。现在哪一位提问？

 

李锡洪：我想问一下，我向徐学老师问，主要讲普洱熟茶的功效，功能性成分的变化，两少四多。主要是讲到氨基酸类化合物的减少，但是我们都知道，普洱熟茶在口感上变得更加鲜爽，这是与普洱茶茶多酚类有关。第二喝普洱熟茶确实不影响睡眠，与叶酸类含量有关系。但是有一个问题，在普洱熟茶加工以后，氨基酸类化合物从种类跟含量来说均有下降，而且咖啡碱含量有所增加。这样我们没有办法从定性类角度分析，就是一多一少，没有从定性的角度直接判定普洱熟茶可以不影响睡眠，而且不一定得到促进睡眠的结果。我个人的观点，我觉得他们缺少了一个分析，伽马氨基丁酸含量的变化。伽马氨基丁酸在茶叶直接生产过程当中不可能产生，只有在普洱茶加工过程当中才可以产生，尤其必须在厌氧的车间当中产生，就是普洱生茶或者绿茶都不能产生伽马氨基丁酸，只有渥堆发酵在厌氧的情况下才会产生伽马氨基丁酸。现在有很多企业已经做出伽马氨基丁酸白茶，就是白茶制作过程当中让它厌氧两个小时，这样做出来的白茶有促进睡眠的功效。这样做出来的虽然在茶氨酸的含量有所减少，但是茶叶里氨基酸的含量中有70%是茶氨酸。虽然茶氨酸含量减少，但是伽马氨基丁酸大量增加，这样才能导致普洱熟茶不影响睡眠而且促进睡眠的结果，这纯属我个人的观点。

李萍：谢谢李老师的提问！有请徐老师做出回应。

徐学：李老师不是问问题，他在阐述一个现象。由于时间的关系，有一些具体的数据没有办法一一呈现出来。我觉得李老师说的很好。看着这个报告的时候我也觉得很奇怪，我们喝普洱茶的时候感觉比较鲜爽，口感比较甜润，比较顺滑，好像不太影响睡眠。但是我们发现科研的报告为什么咖啡碱增多了，氨基酸整体也减少了。

参会者A：有一个报告，是咖啡碱当时有一个现象，在渥堆发酵中，有先上升后有缓慢下降的过程。我觉得刚才你这个观点再回去查一下。我看过很多相关的科研论文，咖啡碱渥堆发酵的时候先上升后下降。

徐学：整体是呈现下降的趋势。

参会者A：对，整体下降的。

徐学：整体是下降的趋势。但是李老师说的伽马氨基丁酸，一个厌氧发酵过程当中会产生，一个是后期存放也会产生。

参会者A：是两个过程，一个是后期存放。因为普洱茶后续还是非常重要的，所以不能看到当时的变化，后期对它后面还有变化。

李锡洪：两个都有，但是白茶主要是用厌氧的方式去做的。

参会者A：白茶和普洱有很大的区别。

徐学：是为了凸显伽马氨基丁酸的含量，所以用了那个工艺，就强化了伽马氨基丁酸的含量，所以用厌氧的方式。这个挺有意思的，普洱茶是各种因素的协同。

参会者A：可以看到微观世界的变化，一个茶（所含物质）真的不是座谈会上所说的多少水分多少物质，其实它不断都在变化，是变动流动的世界，这就是我们着迷于茶的原因。

李萍：谢谢徐老师回答。气氛上来了，而且等会儿有问题继续向徐老师开炮。

刘晓红：我讲一下，也许在研究分析的时候可能会为我们给予一些更科研的方式方法，因为科研真的有时候不是1+1=2，跟时间关系非常大。可能你选的时间点对它的内含物分析有一定关系，比如说踩着时间点。但是即便是哲学上也有这个说法，1+1可能等于2，但是不一定等于2。

刚才那位老师说可以助眠，这个值得思考。我觉得喝茶能够助眠最重要的因素也许是心理的因素，就是拥有这样一个良好的习惯。当你思维没有纠结的时候，安心的时候，（就能睡好）。有一些专家认为睡眠不是病，只是我们病的表现。我感觉说不准，我有一点印象，在某一些地方看到过。氨茶碱在绿茶里对我们的影响很大，对我们的神经系统是很直接的（影响）。但是顺利获得时间，也许它的量没有变，可能其他下降了，但以后又上升了，但是不见得对人体有影响，可能不会影响我们的睡眠。

王芳：大家好！我做了很多年的茶疗，我觉得从人文和科技两方面都可以说。科技可能是茶的内含物质，作用于人的身体、身心，会有一个成分，比如茶有咖啡碱，肯定是主兴奋的。但同时还有氨基酸，氨基酸是长期的镇静，所以茶其实不影响睡眠的。

什么影响睡眠？我觉得顺利获得实践以后，大部分没有做透，茶没有做透，比如水分含量很重，茶的青味在的时候寒性很重，很多茶喝到人身体以后，中医学说早上出来的时候，从这个地方命门阳气感受到了以后，就这样走一个回路走下去。但是长期没有把茶加工透，寒气物质就留在茶里，就堵在这个地方，导致我们的肠胃不适。如果把这个地方喝得暖暖的，经常喝了茶以后，可以发汗，喝得热热的时候，其实你就可以睡着。

我有几百的例子。我有一些学生曾经很瘦弱，或者身体很不好的时候，他来跟我习茶，说她睡不着觉，结果第二天喝茶以后，我说你今天肯定能睡得着，第二天他确实睡得着。我经过了几百次的实践，我觉得应该是加工的问题，加工的过程当中，我觉得寒凉抵过了物质成分，物质层面来说，其实茶是不影响睡眠的。我斗胆提一个观点，因为这么多年习茶的实验，我觉得茶不影响睡眠，主要是加工过程当中由寒气造成的。

李锡洪：我觉得还有别的观点。不同的茶类，我们现在研究茶，而且我们可以从不同种类的茶喝不同时间点的茶。比如春天头采茶，它的氨基酸的含量、茶氨酸的含量比较高的，这种茶喝完了安神效果更好。夏天采的茶，谁采的茶谁喝了都睡不着觉，它的咖啡碱含量高。

王芳：但是不存在这个问题。

李锡洪：存在。

王芳：我做了各项茶的实验，绿茶、红茶、黄茶、白茶。

李锡洪：你用的什么实验？你用的是不是印度的小红茶，并不是我们高品质的茶。我们现在有好多的茶叶数据或者研究都可以推导，比如烟台的茶叶是高纬度低海拔，还有近海洋，近海洋雾多了，可以由太阳的直射变成慢辐射，出来的茶叶采摘的时间，可以有更长的时间采集高品质的茶叶。

王芳：但是实际在加工过程可以弥补的。

李锡洪：加工过程当中只是修复，最多的还是采摘时间，采摘时间决定了，因为不同的茶叶并不是说喝茶就是助睡眠，也不是这样的真正喝好茶，每一个人都会促进。因为茶氨酸就是让人安神的，但是夏天采的茶，我们喝了也睡不着觉。

王芳：夏天只是氨基酸少一点。

李锡洪：咖啡碱含量高，与太阳的光照有直接关系。

王芳：但是我的经验，不管哪一类茶只要做透了，没有寒湿在里面的时候，喝了以后让你全身发热、发暖的时候就可以睡得着。这是主导作用。

李锡洪：你说的这部分是茶之气，那也很重要。

李萍：我觉得跟水、气、工艺有关，也跟人的性格有关。李锡洪老师和王芳老师的讨论，完全走向了技术专业主义的道路了，当然这也是中国茶产业开展的一条可行的路，谢谢大家！这才是第一个问题。现在第二个问题，请继续向刚才上午发言的老师提问。

参会者B：想请教一下刘老师，我是替学生请教，因为我不懂，我有一些学生要做临终关怀，我想医院实践方面，可能要做近代时期的临终关怀，我觉得咱们在实践方面，您刚才讲的时候我就特别想（问），我就替学生问一下，转达给他，供他参考。

刘晓红：的确最开始的时候大家很迷惑，（不是）科研可以分享和讨论的。我在肿瘤医院工作了30多年，对肿瘤患者很理解。从这个角度来讲，面对肿瘤医院的患者，肯定需要有生命教育。有幸分析了茶和茶文化，就开始从这个角度去切入。

在工作中，我更多是从社会心理学寻找支撑，我们希望把这些文化的因素融入到晚期患者的时候，让他第一个认可自己的一生，这是第一个目标。第二个把当下活得很平静，我们有一句名言，我们人来的时候都是带着哭声来的，希望走的时候带着微笑，所以成人平静接纳自己当下的时候，能够面对微笑，无论是一束光还是一个门还是一扇窗，每一个人都要接纳这个点。怎么样去让患者接纳这样一种认知呢？

我们在茶文化干预的时候讲两个有意思的例子。就讲文化，佛家的文化、茶禅一味的文化。我们说佛家文化有涅槃，虽然我不是佛教徒，但是我们可以接受这种理念。涅槃，要有涅槃精神。面对死亡的时候不要害怕，我们也许像凤凰一样涅槃，也许下一生很美好，仰望星空的时候，我们有一个一分钟的死亡教育，就是一分钟人生（回忆）的过程，把自己的愿望实现，最后仰望星空的时候自己是心安的。所以涅槃的理念在死亡教育里很重要，肿瘤患者说的最多的话，就是我一辈子实行事为什么会患癌症，这是一个文化的问题，可能用科研无法解释。

刚刚王老师说的，西医和中医有时候要分开，刚刚徐院长讲的是科研，讲的是物质，但是中医真的是感受，寒凉、阴阳，这是两个哲学体系下的自然科研，要结合起来。但是不能简单用中医去解释西医，我们一定要勇往直前去做。

佛文化里要努力去寻找涅槃的心理，一定要重生，在当下最难受的时候，一定要涅槃。道家一手炼丹，一手化为羽翼，真的是天地人合一。大家知道茶禅一味的产生地，有一个人是湖南石门夹山寺的住持，他坐在夹山寺打坐的时候，忽然觉得自己站在云雾，在山和水之间，他觉得融入了宇宙的感觉，所以他产生了茶禅一味、天地人合一的理念。我们小时候看天空觉得有一点害怕，但是你如果有一种状态再仰望星空的时候，（就是）你融入了宇宙，当人融入世界，有这样感觉的时候，你不是害怕，而是放下。

我们说道家的文化认知在这里面，我们会借此跟患者有一个沟通。儒家的确什么茶都喜欢，但是儒家有一个特点，我们中国的儒家文化就是要读书、求功名、求精进。很多时候就是要对未来充满希望，尽管不知道，但是要有希望，有希望就不会害怕。这是用文化去跟患者在这个层面上沟通，希望当下面对问题。

我们在临终关怀使用最多的是生命清单，给他一张列十个问题的纸，我们一个问题一个问题列出来，从这些问题里、从这些文化里找出认知来应对，与他进行沟通。

还有大家说喝茶，人在这种状态下怎么喝茶？我的体验，就是茶生命的体验。一棵茶树长在山上，把这片叶子取下来的时候的确失去了他原有植物的生命，但是并不表示它消失或者不存在了，我们的茶人又把它做成了茶叶，在制作的过程当中，的确是第二次生命。第二次生命在存储的过程当中，像熟普一样，每一天都在变化和成长。当我们在茶席上由美丽的茶艺师泡茶的时候，茶的确融入了水和不同的品茶人。

我们特别参照茶文化，就是品茶的时候和相关的因素一定要结合，其实跟茶相结合的所有的东西都是美丽的。在这样的品鉴过程当中，是不是茶没有了？我们泡完喝完是不是没有了？还有，（它）滋润了我们的生命。很多人喝茶的时候说，你养茶一年，茶可能养你三年了。还有一种非常奇特的现象，在品茶文化里有一种叫作茶宠包括茶器，都是越来越美、越来越漂亮。有一些人崇尚（喝茶）用陶器，因为它能够不断呈现品茶过程当中茶器的美。

回到人身上，回到茶器身上，也许茶水滋润了大地，滋润了生命等等，生命就是在这样一个轮回的过程，不断的此长彼消、此消彼长。患者很容易接纳、理解他的问题，这是临终关怀一个方面。

还有一个呈现的，比如刚才提到过的正念茶禅影响，也有助于晚期癌症患者的生命教育。谢谢！

李萍：谢谢刘老师。第三个问题，请叶爱玲老师。

叶晶晶：有一个小问题请教刘老师，您刚才也提到茶和茶文化在医疗领域的实际应用，包括您说对情绪、心理、临终关怀上的影响，我知道，这些实际的效果可能很难定量或者定性，但是有没有这方面做过具体的调研或问卷，有没有相关数据的研究支撑？

刘晓红：非常好的问题，让我们回到西医和中医的纠结过程。的确不管怎么样，不管从哪一个角度去品鉴茶，我觉得都能够找到你的心安之处。刚才你这个问题，我觉得在临床上特别是对临终关怀，很适合个案。所以我们分析的不是像刚刚徐学老师讲的那种大数据，但是个案分析也是科研分析的一个类型。不要说茶不一样了，人不一样了，每一个人面临的问题都不一样。除了问题的特殊性，还有它的一般性。

我们在努力追求一般问题解决上应对特别的特殊的个案问题，在个案上同样是需要科研的态度，科研的分析方面，得到科研的结果。就你这个问题来说，结果是什么？可以从我们医院（来看），我们医院有一个专门的部门就是宁养院，针对晚期癌症疼痛、贫困的患者做的，除了疼痛控制之外，后面就是我们所说的生命教育，给予社会支持，吸引社会支持更多的生命教育。在我们的回访过程当中有100%的满意，很多人觉得我这个方法怎么会（达到这样好效果），这样一个结果连我们自己都觉得（惊诧），在这样的社会里，纷纷杂杂的各种各样的人里，怎么样会对这样的服务感觉到满意呢？其实我们如果走进这群人的时候，你就会深有体会。为什么会坚持这么多年？就是感觉到其实与很多这样的服务对象（交往），最终导致我们自己成长。

我们是个案的数据，只要你给予了一些支持，给予了一些力所能及的用专业的方法去思考对象的时候，第一个是促进了沟通，第二个真正做到了理解，换位思考。我们接纳了这样一个人，他反过来也接纳了你，所以效果是很好的。

大数据来看，我们讲要是用12345来讲的，这是实验的前置条件，最后得到一个后置条件，到底（还）是叠加的浓缩的作用，可能就是因为它的对象个性化太强，所以我们在这样的干预方面特别强调的是个案追求的效果。谢谢！

李萍：谢谢刘老师！

参会者C：我想补充一下叶老师的问题，您刚刚问了这些正面的疗愈是不是有实证或者定量的结果？我想说这个东西在1990年代之前是没有的，只能顺利获得刚刚刘老师说的个案分析，每一个人的感受都是不一样的。但是90年代之后因为认知神经科研出现了各种各样的仪器，比如脑电、MRI、核磁共振成像，因为这些仪器的成像可以监测大脑，在思考不同想法的时候大脑的活动变化。

有一本书叫作《世界上最快乐的人》，是一个和尚写的。这个人介绍了一个研究，当一群和尚戴上脑电帽，在外面突然发出爆炸的声音，之前的时候他们脑电波很平稳的，当爆炸出现的时候，这个脑电波就出现了异常的波动，但是马上他们又会变成平稳的时候。但是正常人没有修行的人就会出现波动了以后不断在来回地振动，会想到底怎么回事，到底为什么会这样？这是脑电方面的定量的结果。这是有数据可以看到的。

除了这个之外还有核磁共振成像，就是对大脑切片的扫描。它的基础是基于神经可塑性，神经可塑性就是构成大脑的神经元细胞，每一个脑细胞在我们产生不同（想）法的时候是在不断地生长，对每一个想法不断地思考，这时就会产生连接，连接的神经元会不断地变粗，最后在大脑皮质层面看到它的重量变大了。因为是一个缓慢的过程，所以为什么这个练习，就是对于茶道精神层面的练习需要长时间的坚持？因为需要长时间才能够看到大脑性质上的改变。

我接着问一下刘老师，我看到您讲身心方面对于身体健康的影响，您提到一个词，正念，另外一个词是灵性。我想问一下对于灵性、对身体健康、对心灵健康的成长或者对疗愈的效果，我特意搜了这样一个词，在英文当中叫作“Spiritual”，就是宗教的佛学的，我也特别相信它对我们的身体健康、心理健康有很大的效果，但是我们如何对不相信宗教的人去解释这样的效果，让他们相信这是有用的。因为我在和朋友聊天的时候，总是和他们说能量、灵性还有正面，但他们都不相信，他们说你没有办法说服我，我就不断很好奇这个东西。我内心相信这个东西对我们的健康非常有益处。

刘晓红：问得非常好！其实对茶和茶文化干预的方式，在我们医院是建立在临床心理关怀的基础之上。你第一个问题心灵、灵性到底怎么回事？在国际肿瘤心灵里，分很多精神、心理、肿瘤、内科、外科、护理等专业。有一个心灵科研，在这个心灵科研里就有大概1/5是神学的（内容），4/5是非神学的。

但在我们这里，在临床上我们发起的临床心灵关怀，心灵关怀在启动的时候，我们的大脑里只有五讲四美、心灵美。翻译成英文“show special  care”，等等，在援用的时候我们还是选择非神学的心灵关怀。这又回到刚才我讲到的那句话，我们中国人不是说有宗教就是有信仰，不是说没有宗教就是没有信仰，中国人的信仰是融入了巨大的文化里的。在心灵关怀当中，心灵关怀的定义是，当人们面临重大问题的时候，比如说重大疾病癌症，比如说死亡，专业的人给予心灵关怀就是一个精神支持。

我们很多心理问题的极端情况下就是自杀，如何让他抹去这一念之差，他的精神支持到底是怎么样的？我们寻求了很多方式方法，当然了，更多的的确是艺术的方法，我们真的希望人活在这个世界上看到的是美的，听到的是愉悦的，闻到的是香的，尝到的是美味的，最后整体全身心的五感是美好的。

灵性我们说自然科研之上，也许是在我们的文化中，文化再上是哲学，哲学再上才是神学。解释你的问题，我只能说心灵也好、灵性也好，甚至于我们有一些宗教组织跟我们合作，就是解决人的痛苦，他也问这个问题，你们都没有宗教信仰，你们怎么解决他的灵性问题？到底什么是灵性？其实我们一定要相信众多东西的存在，美好的或者是困难的，一定要认识很多东西只是没有分析，一定要有这样的敬畏之心。就像很简单的中国寓言，瞎子摸象，可能我看到的腿就是柱子，你要改变我的想法，可能要治好我的盲。

我们的认知在文化当中，在理解灵性和心灵，在应对各种问题的时候，真的非常重要，如果我们把自己逼到没有退路的时候，再退一步就是死（的时候），真的需要改变自己的认知，再去重新审视这个问题，可能（问题）就得到解决了。谢谢！

李萍：虽然时间快到了，我用主持人的特权，来提两个问题，分别向何老师跟李会长请教。何老师，我请教一个问题，在哲学上，我们讲到美学的时候都会讲到美学的主体体验，到底是美学主体的体验决定了美学的属性、美的属性，还是审美的对象决定了美学的属性？这是哲学史上关于美学非常基本的讨论。这个讨论应用到你的生活美学当中，生活的主体是谁？是喝茶者还是观察喝茶的人？还是制茶的人？我想请教这么一个问题。而且喝茶本身带来的愉悦是因为喝过之后带来的，还是因为想象它会带来美而产生的美？我问一个主体的问题。

我向李会长请教一个问题，湖州市的探索确实开启了社会治理非常好的模式，对我们所有在座的茶文化的推广来说很成功，我们也去过湖州。但是我听了李会长的发言，我感觉更多是官方样本，好像是湖州市长造的。我想知道湖州市民或者湖州喝茶的人，或者一个外地的游客到湖州能不能成为湖州建设茶文化生活品质之城的主体呢？谢谢！

何心鹏：谢谢李萍教授的问题，还是很关键的问题。我想应该是包括主体和客体，一方面我觉得茶好喝应该有主观的因素在里面。跟前面讲的类似，也会有所说的客观因素。就是说我们什么时候喝茶，在哪个空间喝茶、我们跟谁喝茶都会影响主观的判断。最近美学理念有一个比较有影响的学说是气氛美学，气氛美学主要做这两面，气氛作为主体和客体之间的概念出发。这是说喝茶的时候，比如在某一个空间，这个空间会有一个氛围。刚才有老师也表述了不同的因素，比如茶席的布置、器具的审美等，都可以把这些因素列出来，这说的是客观因素，可是也不是决定主观的各种因素。所以我觉得美学的任务是比较详细地作相关的分析。

主观的因素是什么？现在今天心情不好，所以可能喝不出好茶的口感，或者因为什么因素，跟其他人喝茶，可能会尝试某一种氛围，所以喝茶本身的过程，有不同的因素。一方面想去分析这些主观的因素，比如有一些跟自己经历相关的，跟过去某一些事相关，跟参与人的关系等，还有客观因素。不同美学里相关的分析，我刚才提到的日本学者松浦弥太郎，是生活美学，只是做一个比较详细的分析方式。所以总的来讲，做相关的分析可以更清楚哪些因素是主观、客观的，所以会有比较全面的图像出来。先这样回答。

李萍：谢谢。看来何老师主张主客体的统一论。请李会长。

李建平：我是这么认为的，因为湖州打造茶生活之城是共建共享相互成就的，明确的一点核心就是人。这个人也可以是湖州人，也可以是李萍教授。因为中国现有的体制，我前面介绍的时候我也讲了，需要有顶层设计，这个顶层设计必须要有组织形态。所以你说城建，包括规划部门、国土部门、建设部门，这些在充分尊重广泛征求民意的基础之上做出一个合理的规划，所以这里面是一个互动的，也就是说行政来有助于。

我们在这里不能排斥这个行政有助于，因为在现实生活当中不管是单位也好，或者是一个地方也好，存在的老大难问题，我们经常说一句话，老大难老大难，老大出手就不难。所以党委政府重视，选准一个科研的路径或者合理的规划，而且这个规划确实是符合当地的实际，也是符合群众的需求，因为我们想，开展最终目的就是让老百姓过上更好的生活。湖州有这么丰厚的茶文化基因和底蕴，又有这么好产业支撑，所以说我们现在要追求顺利获得茶文化来引领教化，使我们的生活方式、生活态度（有所改变）。前面很多都讲茶的功效包括社会属性，除了我们讲的经济属性，富民共富，湖州不光是对自己的茶农有贡献，我们还接受了白茶1号的服务育苗，还有（服务）35县，帮助其他地方。所以说这是一个共建共享相互成就的（过程）。

外地人到湖州来，我们现在在打造规划仁皇那片地区，那片地区是湖州最大的山体公园。在这里面要把它做成琴棋书画诗酒茶集中的体验区，让大家有沉浸的体验。到了这么一个场景，你被这样的文化所吸引，你也会投入也会参与其中。所以我说普通人还有李教授，也欢迎各位共同为湖州这个城市的茶生活品质之城的建设，贡献大家的智慧。谢谢。

李萍：刚才刘老师悄悄跟我说还有一个问题，因为她上午是主题发言，我给她一个最后的特权。

刘晓红：谢谢，其实我们说学泡茶跟茶结缘，我们这个团队很多次都想组团到湖州去，目的只有一个，很奇怪就是我们现在的喝茶方式，说水为茶之母，器为茶之父，真正很想明白为什么陆羽会在湖州写成了《茶经》。所以我想请李会长谈谈您的感受？

李建平：陆羽写《茶经》是一个过程，最终成就在湖州。实际上他在6年前，在寺庙里，跟着自己的师父煮茶的时候，实际上已经开始接触经书。

为什么在湖州成就的？这里面有很多的因素。我们讲天时地利人和，天时，实际上安史之乱之后陆羽才来到湖州，湖州还是相对富裕的一方土地，也相对安定；地利，湖州历史上就是重要的产茶区域；人和，陆羽之所以能够成就《茶经》，实际上在湖州遇到了非常重要的几个关键人物，比如说皎然和尚，他是我们的诗僧，他著有《茶诀》，某种意义上可以和《茶经》媲美。非常可惜到现在还没有完整的书面版本。还有一个官方的有助于，湖州的颜真卿也是陆羽成就《茶经》很重要的一个方面，因为他在修地方史的时候，他邀请了陆羽，对于陆羽成就《茶经》各个方面都有帮助。地方茶业让他调研，再加上他周边游学，去跟其他人研讨，包括当时非常有名的斗茶、斗诗、诗会，包括文人、名人、官吏，大家挤在一起，实际上对他的思维或打开他的格局都有帮助，所以多种因素促进了陆羽在湖州写《茶经》。

下次有时候到我们这里来，我们有专业的人士专门给你介绍，我没有他们研究得好。谢谢！

李萍：谢谢李会长，李会长不仅欢迎刘老师及其团队，也欢迎在座的各位，只要说我是第四届茶道哲学高峰论坛的参会者，李会长都会亲自接待。所以没有去过湖州的，以后真的值得去，就像刘老师一样，中国的茶人一定向往湖州。

由于时间的关系，我主持人的水平有限，也主要是大家很热情，我就讲一件事，桌上摆的样品茶是于老师带过来的，是安徽茶，大家可以尝一尝，是他自己手工做的，可以拿走，是他跟参会人员研讨。下午14:00正式开始分组讨论，谢谢大家！

黄小晏：下午2点钟在三楼有三个小会议室，我们分组讨论，需要给大家汇报一下，因为有的老师要提前走，海阳的几家本地企业特地为各位老师准备了一点海阳特产，海阳的白黄瓜和海阳喜饼，已经放在各位老师的房间里，我是李萍老师的博士生黄小晏。

李萍：小晏是滨州医学院的老师，是本届论坛的当地合作方的负责人和联络人，她为这次论坛的召开做了很多工作，非常感谢她！